парад гордости

[elinai]

Я рада, что в Иерусалиме власти разрешили провести парад гордости. Я отношусь к религии и религиозным людям с большим уважением и понимаю, что этот парад оскорбляет их чувства. Надеюсь, настанет время, когда он перестанет проводиться в Иерусалиме и в других местах, как не проводятся парады за право голоса женщин. Женщины это право получили, и смысл в их шествиях пропал. Но пока сам факт демонстрации гомосексуалистов вызывает оскорбления и угрозы насилия, парад должен проводиться, потому что общество должно научиться терпимости. Тем более, что, судя по прошлогодним фотографиям, участники были одеты довольно скромно. Когда настолько негативное отношение к сексуальным меньшинствам изменится (или когда его хотя бы станет стыдно выражать во всеуслышание) я присоединюсь к просьбам проводить парад гордости в других городах, если в нем еще будет надобность.

Comments

[real-hobbit.livejournal.com]

ППКС!!!!!

[malpa.livejournal.com]

Очень разумно.

[elinai.livejournal.com]

Спасибо. Посмотрим, насколько удастся предотвратить беспорядки и насилие.

[napoleonchik.livejournal.com]

Именно.

[nechaman]

Не верю я что парад что-то изменит, иначе согласилась бы.
Хотя, кто знает в конце концов...

[elinai.livejournal.com]

Конечно, изменит. Помогло в свое время и женщинам, и неграм. Это занимает время, людям нужно осознать, что неприятная им группа никуда не денется, а потом просто привыкнуть к новой ситуации.

[nechaman]

Не знаю, что на самом деле помогло.
Ситуация меняется независимо от парадов, как мне кажется. Парады только побочный эффект.

[elinai.livejournal.com]

Если не подавать голос, то никто не услышит.

[nechaman]

Ну и ты кричишь, и что?
Отношение к женщине мало изменилось, просто они установили факты, на местности.
С черными, мне кажется, то же самое. Хотя я в Америке не живу, но так мне кажется, по рассказам знакомых.

Гомофобию парады не отменят. А какие им нужны права, пускай добиваются конкретно. Машканту хотят получать - пусть требуют машканту.

[elinai.livejournal.com]

Отношение со стороны общества изменилось. Например, раньше черным был запрещен вход в некоторые рестораны, а теперь такое невозможно. При этом расизм никто не отменял, но способность навредить у расистов ограничена. За гомосексуализм еще совсем недавно людей сажали в тюрьму. А теперь говорят: хорошо, живите как хотите, только не маячте перед глазами, вы нам неприятны. Да, пусть требуют машканту, но парады меняют отношение общества глобально, а не только по отдельным пунктам.

[nechaman]

Вопрос веры, конечно. Тут такой разгул страстей по этому поводу, что мне никак не кажется, что все это способствует в самый раз...

[elinai.livejournal.com]

Первые разы - разгул страстей, а потом люди не то чтобы изменят мнение, а просто привыкнут к тому, что это нормально. И будет разгул страстей по другим поводам :-)

[nechaman]

Пока все идет только по возрастающей. А когда нет разгула страстей - так зачем нужен парад?
Логика такая: "Нам нужен парад, чтобы нас не дескриминировали"
А в чем вас дескриминируют - "Не дают проводить парад".
Мне кажется тут что-то не так.
Любви гомофобов они все равно так не добьются, а чего добьются? Машканта тут нигде вообще, не фигурировала.

[elinai.livejournal.com]

Действительно, странно. Например, левши парадов гордости не проводят. Но если бы проводили, никому не пришло бы в голову их запрещать. Потому что общество нормально относится к тому, что человек левша. Громко гордиться имеет смысл тем, что в обществе считается постыдным, неприятным, несчастьем. А люди говорят - мы такие, нам это нравится, нам есть чем гордиться. Когда это перестанет считаться нехорошим, тут и гордиться будет нечем. Поэтому, как бы абсудно это не звучало, парады должны проводиться, пока может возникнуть идея их запретить.

[nechaman]

Будет такая борьба за мир, что камня на камне не останется.
Вопрос кому принадлежит Иерусалим не ограничевается претензиями гомосексуалистов или ортодоксов. И как решится еще не известно.
Парад в Тель Авиве не вызывает никаких возражений, Вы же это наверное знаете. Важно устроить его там, где это людям мешает. Интересно, в других странах это тоже так?

[elinai.livejournal.com]

Иерусалим это столица страны, это достаточная мотивация там маршировать. Парад же не в старом городе и не в Меа Шаарим. Вы, кажется, видите его как развлечение и заодно повод сделать назло ортодоксам. Я вижу его как способ борьбы за равноправное отношение.

[nechaman]

А Вы послушайте что его организаторы говорят, и все те, кто придут поддержать. Однозначно, чтобы досадить харедим.
А про равноправное отношение мы же уже обсуждали, мне кажется. Зачем по второму кругу...
Т.е. я не против парада. Но и не за. Мне вся это злоба, которая вокруг него тягостна. И похоже она на пользу только политикам.

[elinai.livejournal.com]

Досадить харедим или досадить тем, кто угрожает насилием? Впрочем, вы правы - я действительно не слышала, что говорят организаторы.
Поможет парад или нет, со временем посмотрим. Лишь бы не было войны.

[pycalka.livejournal.com]

А я против парадов в центре города. Любых.
Нефиг проезд перегораживать!

[elinai.livejournal.com]

Организуй парад русалок за свободу проезда.

[pycalka.livejournal.com]

Каждая русалка у себя дома за свободу проезда выпьет что-нибудь вкусное!

[elinai.livejournal.com]

И сочувствующие.

[saper.livejournal.com]

amen

[vdinets.livejournal.com]

полностью согласен... хотя к религии и верующим отношусь без всякого уважения :-(

[elinai.livejournal.com]

Тогда тебе должно быть все равно, в Иерусалиме парад или в другом месте.

[vdinets.livejournal.com]

наоборот. пинок врагу - всегда радость :-)