elinai: (Default)
[personal profile] elinai
[livejournal.com profile] avva написал пост, втаптывающий в землю, распыляющий по галактике критикующий тех, кто ругает КСП. Копирую свой комментарий:

Я люблю эстетику "костров" и некоторых авторов, езжу на слеты и подпеваю на некоторых концертах. При этом считаю, что качество многих песен на КСП низкое или среднее. Что поделать, непрофессионализм это следствие свободной от цензуры культуры КСП. При этом есть барды, песни которых действительно музыкальны, поэтичны и профессиональны. А попса бывает замечательного качества - Пугачева, например :-) Неприязнь вызывают те критики, которые поносят весь жанр потому, что их воспаленное чувство прекрасного не позволяет получить от него удовольствие, и они списывают это на несостоятельность культуры КСП. Жаль людей, для которых удовольствие зависит не от их внутреннего отклика на артефакт культуры, неважно из какого жанра, а от неких формальных параметров. Иначе аргумент был бы один - "мне не нравится".

Date: 2006-11-17 03:43 pm (UTC)
From: [identity profile] malpa.livejournal.com
Правильно.

Date: 2006-11-17 04:23 pm (UTC)
From: [identity profile] elinai.livejournal.com
Лишь бы все были здоровы :-)

Date: 2006-11-17 03:46 pm (UTC)
From: [identity profile] saper.livejournal.com
Aввa в кoи-тo веки сoрвaлся и нaписaл глупoсть ;)

Date: 2006-11-17 04:21 pm (UTC)
From: [identity profile] elinai.livejournal.com
В чем ты видишь глупость?

Date: 2006-11-17 04:24 pm (UTC)
From: [identity profile] lavinya.livejournal.com
Угу. Вот именно. Меня убивает фразы Мишки в духе "Как ты можешь смотреть сериал, когда по другому каналу есть фильм!". При этом ни про сериал, ни про фильм он ничего не знает.

Date: 2006-11-17 04:27 pm (UTC)
From: [identity profile] elinai.livejournal.com
Если сравнивать некоторые фильмы с некоторыми сериалами, фильмам явно не поздоровится.

Date: 2006-11-17 04:30 pm (UTC)
From: [identity profile] lavinya.livejournal.com
Вот в том-то и дело (хотя я иногда - очень редко - утыкаюсь в первый попавшийся сериал просто потому, что там все понятно с любого момента. Но это действительно раз в сто лет).

Date: 2006-11-17 04:33 pm (UTC)
From: [identity profile] elinai.livejournal.com
Плюс, в середине недели намного легче сесть перед ящиком на полчаса, чем погружаться в контекст в течении полутора. Тем более, что есть сериалы, которые я предпочту фильмам - например, Фрейзер.

Date: 2006-11-17 04:54 pm (UTC)
From: [identity profile] chimaroza.livejournal.com
Вот странные люди. Никак понять не могут, что КСП - это, в первую (и основную очередь!) - не парад музыкальных открытый, а просто _один из способов общения_ (и знакомства), правда с водкой, но зато на свежем воздухе. Ну, что-то вроде интернет-чата, только лица видно. И по сравнению с остальными видами досуга: телезрением, дискотечно/клубной наэкстазированной вознёй, пьяно-наркотским разборками в подъездах и - особенно - корпоративными гулянками юных клерков, - сильно выигрывает, как в зрелищности, так и в полезности для организма (даже с учётом алкогольной составляющей) в век повальной гиподинамии.
А уж требовать от КСП непременного соответствия высоким музыкальным стандартам (на что КСП, как явление самодостаточное и вполне проверенное временем, не претендует) - можно с таким же успехом, как и предъявлять подобные претензии современной клубной фрик-р-н-би-итыды саундтрековщине. Которая, в отличие от 4-х видовой КСП-шной, вообще существует только _одного_ вида: ты-мая-мая-мая (с редкими вкраплениями "держименянеотпускай" на подпевках.
И вообще, людям, спокойно (без навязчивого стремления срочно сделать себе харакири) переживающим существование поющих бензоколонок, сисек и прочих однодневных сташевских-тиматей , стоило бы выбирать выражения при оценке того, что звучит из динамиков.

Date: 2006-11-17 06:06 pm (UTC)
From: [identity profile] cmm.livejournal.com
> Никак понять не могут, что КСП - это, в первую (и основную очередь!) - не парад музыкальных открытый, а просто _один из способов общения_ (и знакомства), правда с водкой, но зато на свежем воздухе. Ну, что-то вроде интернет-чата, только лица видно.

да нет же: именно это-то и понимают.

Date: 2006-11-17 06:15 pm (UTC)
From: [identity profile] chimaroza.livejournal.com
Так чего же они бастуют?? ©

И потом, упреки в _непрофессионализме_ адресованные организации, в названии которой есть определение "самодеятельности"....ну, это как-то даже непрофессионально :(

Re: Reply to your comment...

Date: 2006-11-17 06:17 pm (UTC)
From: [identity profile] cmm.livejournal.com
> И потом, упреки в _непрофессионализме_ адресованные организации

про организацию не знаю, а вот за пафос надо отвечать.
From: [identity profile] chimaroza.livejournal.com
За который пафос, м? За тот, что ксп-у приписывают многочисленные снующие вокруг музэксперты?
Странная, воля Ваша, вещь получается. Ну, бродит себе небольшая довольно компания людей по лесам, проводит досуг по вкусу, намыкивает себе тихонько у костров всякие попевки (те же деревенские частушки у околицы под сельского гармониста - просто озвучка для некого совместного действа), никуда, междупрочим, не лезет, с голубых экранов не звучит, из динамиков круглосуточно не льётся, денег не просит, жить не мешает - ну, буквально, "в каждой избушке свои погремушки". И - нате вам: извольте за пафос отвечать.
А почему, собственно, с КСП-то начали? Или что, кого-то туда насильно затаскивают, вербуют и к березе привязывают, чтобы слушали??
А больше всего умиляет хор хулителей, которые СОБСТВЕННО КСП вообще НИ РАЗУ живьем не видели (тот самый случай, когда Битлз им Рабинович напел).
From: [identity profile] cmm.livejournal.com
> никуда, междупрочим, не лезет, с голубых экранов не звучит, из динамиков круглосуточно не льётся, денег не просит, жить не мешает - ну, буквально, "в каждой избушке свои погремушки"

я исхожу из собственного опыта, и прекрасно осознаю всю его неуниверсальность.
в конце 80-х я учился в достаточно "продвинутой" (не академически продвинутой, а "педагогически") московской школе.  КСП лезло из всех дыр, во всех возможных форматах.

боюсь, мне хватило на всю оставшуюся жизнь.
From: [identity profile] chimaroza.livejournal.com
....оказалось астмой ©

Простите великодушно, но то, что _лезло изо всех дыр_ в конце 80-х (я училась в конце 70-х), к КСП (еще раз: КСП - это Клуб....по интересам) имело довольно опосредованное отношение (Вы с т.н. "шансоном" не путаете?). Примерно такое же, как пирожное к своему переваренному конечному производному.

Да, и если уж вспоминать конец 80-х, то _лезшее из ДЕЙСТВИТЕЛЬНО ВСЕХ щелей: Ксюша-ксюша-ксюша-юбочкаизплюша и чиочиосан-яхочубытьстобой - вот это, поди, уж точно была МУЗЫКА, м?....и её, судя по нынешнему репертуару, на всю ост. жызнь не хватило....увы.
From: [identity profile] cmm.livejournal.com
> Вы с т.н. "шансоном" не путаете?

нет, не путаю.
вот этот комментарий довольно точно всё объясняет.
с той поправкой, что я не Трепетный Гуманитарный Мальчик, так что я не ненавижу — я просто испытываю некоторую гадливость.
достоинства и недостатки отдельно стоящих артефактов я вполне готов рассматривать, конечно, да и костры в лесу люблю. — гадливость относится именно к общему пафосу явления "КСП", каким его испытал в определённое время определённый лично я, ОК?
From: [identity profile] chimaroza.livejournal.com
Сопереживаю.

Хотя, и везука Вам, вместе с тем. Боюсь, что гадливость, которую испытываю конкретное я по отношению к пафосу, чванству и снобизму официальных чиновничьих лиц и организаций (основываясь на личном же опыте выбивания /в 12 лет/ из органов соц.опеки пенсии по смерти матери) не идёт ни в какое сравнение с Вашей. Тоже мечтаю, чтобы мне кто-нибудь за что-нибудь ответил.
From: [identity profile] cmm.livejournal.com
да, приведённые поводы для гадливости несопоставимы.  в свою очередь, сочувствую.
From: [identity profile] elinai.livejournal.com
Тот комментарий мне напоминает злобу выросшего ребенка на родителей за то, что они в детстве говорили, что он вырастет умным, красивым и женится на замечательной девушке.
From: [identity profile] cmm.livejournal.com
ну да.
оно и не претендует на рациональность.

Date: 2006-11-17 06:19 pm (UTC)
From: [identity profile] elinai.livejournal.com
Вот именно, это все равно, что обвинять кондитерскую в калорийности..

Date: 2006-11-17 06:24 pm (UTC)
From: [identity profile] elinai.livejournal.com
Правда, авторская песня слушается дома и без тусовки, для меня она сначала была отдельно, а костер-вотка уже потом приложились, я это и без музыки люблю. Но по сути вы правы, да только есть и качественные вещи. И это единственный жанр, в который есть дорога любителям, так как ничего не надо, кроме талантов, и гитары, да и ту можно одолжить.

Date: 2006-11-17 06:49 pm (UTC)
From: [identity profile] chimaroza.livejournal.com
Ну, она и дома может служить определенным символом тусовки, средством от ностальгии по костру-вотке (а почему бы и нет?) Чем костер-вотка хуже мальдивов-рома, бара-пива и ресторана-коньяка? Общение, общение и еще раз общение - прежде всего - вот что суть и душа ксп. Всё-таки первое слово - КЛУБ, а только потом песня и проч. Нумизматика тоже не всякому понятна, бильярд, покер и тыды. Но существуют любители и того, и сего. А там уже, среди любителей, есть и свои профессионалы - короли, эксперты, классики. СВОЕГО ДЕЛА. А есть просто любители, адепты, поклонники.
Другое дело, что уличить криво бьющего по шару несведущему обывателю труднее, чем играющего на расстроенной гитаре (и то - не все слышат). Вот и взъедаются, на то, что лежит на виду. А не проще ли было бы отойти, если не нравится. ну, как Михмихыч завещал: не нравится, как пахнет - отойди.
И всего делов.

Date: 2007-07-26 08:18 am (UTC)
From: [identity profile] edenc.livejournal.com
Иногда "не нравится" - следствие именно отсутствия каких-то формальных признаков. Например, когда рассказ затянут, или банален, то результат - отсутствие интереса или эмоционального отклика. Что является одним из вариантов "не нравится".

Date: 2007-07-26 07:57 pm (UTC)
From: [identity profile] elinai.livejournal.com
В случае КСП непрофессионализм включен в определение жанра. Ведь бессмысленно нападать на рассказ за неглубокое раскрытие образа героя - на то он и рассказ, а не роман. Но отсутсвие этого признака не нравится тем, кому он необходим, но не делает жанр рассказа несостоятельным.

Profile

elinai: (Default)
elinai

February 2010

S M T W T F S
 123456
78910111213
14151617181920
2122 2324252627
28      

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jan. 13th, 2026 03:48 am
Powered by Dreamwidth Studios